事物来的，我们所能做的事情，无不受限于我们的肉体和能力，这些都是切实存在，本来就有的东西，所谓的道，就是世上万物一切存在的总和。如果不重视存在的事物，而去一味妄想不存在的事物，认为所谓道在什么虚空之中，岂不是荒谬吗？”
王衍听到这，立刻反驳道：“裴逸民这话不能说全然没有道理，但却恰如佛陀之言，有些着相了。”
裴頠问：“何谓着相？”
王衍笑道：“这是释家之语，他将人比作金做的狮子，如果你只看到狮子的表相，却不能看到金的内在，就是着相了。”
“方才你说，道是世间万物的总和。可我所说的道，难道是原本就存在的吗？在仓颉造字之前，世上本没有字；在有巢氏造屋之前，人们只能生活在旷野；在先秦两汉之时，世上人多还在用竹简，现在大家则是用纸张。这无不是在表现，道不是一成不变的，世间万物是越变越多的，这就是圣人在老子说的，道生一，一生二，二生三，三生万物。”
“而我们的去揣摩、理解道的念头，本来不就是看不见、摸不着的吗？而正因为圣人的念头超越了现有的事物，接近于道，然后才实现了‘有’的变化，不是吗？裴逸民所说的‘有’在‘无’上，正是标准的着相。”
此言一出，众人纷纷鼓掌叫好，都认为王衍所言引经据典，更贴合实际。
但裴頠却丝毫不慌，他说道：“这不过是诡辩罢了。”
“夫至无者，无以能生，故始生者，自生也。所谓万物衍生的道理，本来就蕴含在现有的事物之中，而不是凭空衍生。仓颉造字，是模仿万物之型；有巢氏造屋，是依据于兽鸟之巢穴；现在世人所造的纸张，莫非是靠念头来造的吗？不，是蔡伦一次又一次试出来的。”
“我们能做的事情，都要受限于自生的道，也就是‘有’的道，我们不可能在水内生火，也不可能让日月倒错，只有正确地认识到这些，才能知道，该往什么方向努力，不做无用功。”
“老子一书五千余言，其主旨说的，无非是静一守本。这个‘本’，说的是本份，人的自‘有’之道，并非什么所谓的虚无。王夷甫说什么‘有生于无’，没错，老子中是有这一句，但是只在乎这一句，而不去深察整本书的主旨，这就是逐本求末啊！”
说罢，刘羡不禁当众鼓掌，高声道：“裴君所言甚是！”
裴頠的话语也不止打动了刘羡一人，周围旁听的观众，原本很多是赞同王衍的，但